Ты пишешь, "не могут не быть рабами" - причём тут это?

Обоснуй

Я занимаюсь тем чем мне интересно заниматься, т.е. поднимаю свои навыки в специализации, а начальство это ограничение

Обоснуй

слажно жить, проще не за что не отвечать, вджобывать на дядю

слажно жить, проще не за что не отвечать, вджобывать на дядю

"на дядю" тоже аргумент не очень

Я занимаюсь тем чем мне интересно заниматься, т.е. поднимаю свои навыки в специализации, а начальство это ограничение

вот представь что тебе 50 лет, ты всю жизнь будешь навыки развивать?

Я отвечаю за свой фронт и у меня всё работает как надо, а вот @fjfalcon - отвечает за всякую хуйню, которая его отвлекает от его обязанностей

там уже любой подросток лет 20ти тебя обскачет

Естественно всю жизнь

Шта?

Какой подросток обскачет и в чём?

Какой подросток обскачет и в чём?

в навыках простого специалиста

Простого? Что значит простой специалист?

у тебя будет опыт, а у него отличная память и мозг не забитый жизненными принципами, он будет более свежо реагировать

Ты пишешь глупость.

Догмы да, могуть быть разны, но как это влияет на мою память и его память?

Догмы да, могуть быть разны, но как это влияет на мою память и его память?

очень просто, организм стареет, мозг стареет. Не все получается так как это получалось в 25 лет

плюс у тебя будут жизненные ограничения полученные с товим опытом

например некоторые смелые решения ты не будешь принимать

а весь прогресс посути строится на смелых решениях

У меня знакомый дядечка есть, ему уже по 70, он как сидел инжером на одном производстве гос, с линухами так и сидит, а вот его подчиненые меняются и уволится он не могёт, потому что ни кто нихуя не умеет. А ты про память и т.д.

которые в итоге хорошо показывают себя

например некоторые смелые решения ты не будешь принимать

Хм, дайка подумать, зависит от человека, не?

У меня знакомый дядечка есть, ему уже по 70, он как сидел инжером на одном производстве гос, с линухами так и сидит, а вот его подчиненые меняются и уволится он не могёт, потому что ни кто нихуя не умеет. А ты про память и т.д.

если бы ты его поподробнее узнал, боюсь что его перспектива бы тебе не показалась такой радужной

Приведу тебе ситуацию на твоё смелые решения и т.д., от возраста это не зависит.

Хм, дайка подумать, зависит от человека, не?

я описываю примерную ситуацию, конкретного человека я описать немогу не зная его хорошо

Когда я только устроился куда устроился, Паша(@fjfalcon) отшел от руления it отделом и вместо себя оставил некого Михаила, так вот, когда я что-то предлогал изменить поменять, он боялся что всё сломается и нихуя работать не будет, в итоге я всё делал в тихоря. (да, уточнеение, ему столько же лет сколько и мне)

Вот тебе и возраст и жизнь

Два человека одного возраста, но с разными взглядами.

А ты пишешь, вот ты в старости будешь хуёвей чем молодые

и т.п.

ну посмотришь что выйдет потом у тебя, мое мнение - старики должны молодых наставлять на верный путь, давая им простор для творчества и свежих, возможно нестандартных, решений. А если ты старик и всю жизнь вкалываешь на дядей, на низшей цепочке взаимодействия технического процесса, мне чот лично не хочется так закончить.

Два человека одного возраста, но с разными взглядами.

у некоторых еще раньше такое развивается

это приходит после того как ты становишься ответственным

это приходит после того как ты становишься ответственным

Подождика, выполнить работу в срок - это ответственность?

Подождика, выполнить работу в срок - это ответственность?

я не знаю что у вас там происходило в конкретном случае

только ответил по тем данным что ты привел

Ты пишешь прямо, что у меня нет ответственности. И боятся что-то делать и ответственность разное немного

Не важно что там было виртуализация или почтовые серверы

Это моя зона ответственности

Ты пишешь прямо, что у меня нет ответственности. И боятся что-то делать и ответственность разное немного

мне кажется это практически одно и тоже. Тут либо боишься, либо ленешься. Какие еще варианты? Хотя можно бояться изза незнания. Но в случае руководителя - значит он не мог на тебя полностью положиться.

Потому что он идиот такого не может быть?

мне кажется это практически одно и тоже. Тут либо боишься, либо ленешься. Какие еще варианты? Хотя можно бояться изза незнания. Но в случае руководителя - значит он не мог на тебя полностью положиться.

у тебя так забавно получается, что правом на самостоятельные решения наделено только руководство

это случайно так, абберация или по-твоему так всегда и есть?

у тебя так забавно получается, что правом на самостоятельные решения наделено только руководство

Я его к этому подводил, не мешай

у тебя так забавно получается, что правом на самостоятельные решения наделено только руководство

конечно, в случае проблем или наоборот положительного результата - с них буду спрашивать в первую очередь а не с васи из коллектива.

до васи дело дойдет, но прежде всего с них

конечно, в случае проблем или наоборот положительного результата - с них буду спрашивать в первую очередь а не с васи из коллектива.

хм, а если я, скажем, решил взять на себя ответственность и вытащил на себя определённую проблему с её решением, то я, получается, теперь руководитель?

Только, что б что-то ввести новое, допустим архив данных на ленты, руководитель должен вникнуть в проблему и понять как и что, так?

хм, а если я, скажем, решил взять на себя ответственность и вытащил на себя определённую проблему с её решением, то я, получается, теперь руководитель?

в случае провала я думаю твой руководитель по шапке получит больше тебя

Только вот руководители всегда скидывают ответственность на своих пожченных

Потому что они туповаты

Только вот руководители всегда скидывают ответственность на своих пожченных

к сожалению это очень часто так

так проще им жить

Так к чему ты пишешь что руководитель по шапке получает?

в случае провала я думаю твой руководитель по шапке получит больше тебя

выше меня техдир, как-то слабо верится, что он будет получать по шапке больше меня

ну да ладно

Если проблема в нем самом?

я, наверное, просто не в теме

Так к чему ты пишешь что руководитель по шапке получает?

когда с них спрашивают - у них есть два варианта, принять что руководитель не прав, отнекиваться и скидывать все на некомпетентность подчиненных

выше меня техдир, как-то слабо верится, что он будет получать по шапке больше меня

тоже скидывает с себя ответственность?

да нет, просто если я накосячил - то я и огребаю, это правильно и очевидно

т.е. в вашем случае получается так что в любом случае крайние - инженеры?

в каком "любом"? :)

не успели, накосячили, яж хз что там за случаи

демагогия

ERROR: S client not available

не бывает универсальных случаев

демагогия

ну мы тут выясняем зачем нужно расти выше

Расти нужно не выше, а в ширь имхо

шире = выше

выше != шире

ну вот с твоей точки зрения расти выше надо, чтобы принимать решения самостоятельно. Прикол только в том, что для того, чтобы принимать решения самостоятельно расти выше вовсе не обязательно

ну вот с твоей точки зрения расти выше надо, чтобы принимать решения самостоятельно. Прикол только в том, что для того, чтобы принимать решения самостоятельно расти выше вовсе не обязательно

+

ну вот с твоей точки зрения расти выше надо, чтобы принимать решения самостоятельно. Прикол только в том, что для того, чтобы принимать решения самостоятельно расти выше вовсе не обязательно

нетолько, там еще есть и свои бонусы

ну это понятное дело

в виде того что у тебя больше возможностей, больше материальный достаток и тд

:D

Этого можно добиться и когда рост у тебя в ширь

а не в планке тех директор

Этого можно добиться и когда рост у тебя в ширь

а есть примеры?

в виде того что у тебя больше возможностей, больше материальный достаток и тд

Для того, чтобы принимать решения самостоятельно нужно просто принимать решения самостоятельно. Не более того. Т.е. просто надо не зависеть от. И от материальных вопросов это зависит не шибко сильно на самом деле.

вот чтоб человек всю жизнь рос рос, оставался инженером простым

Этого можно добиться и когда рост у тебя в ширь

резюмирую беседу: сможешь ли ты говорить внукам "вот я был директором"? Если не сможешь - значит, считай, ничего в жизни не добился.

не заводил собственный бизнес

и работал всю жизнь на дядю

Приведу ещё один пример, у нас есть один директор по направлению, начинал с "низов", стал директором, но как был дундуком так и остался, иногда несёт такую нелепую хуйню,.. но его не увольняют почему-то.

не заводил собственный бизнес

я работаю в качестве ИП, можно ли считать, что у меня "свой бизнес"? :)

сам плачу налоги, никаких "дядь"

я работаю в качестве ИП, можно ли считать, что у меня "свой бизнес"? :)

Да

УСПЕХ

Приведу ещё один пример, у нас есть один директор по направлению, начинал с "низов", стал директором, но как был дундуком так и остался, иногда несёт такую нелепую хуйню,.. но его не увольняют почему-то.

дружеские связи?

я работаю в качестве ИП, можно ли считать, что у меня "свой бизнес"? :)

Если у тебя ИП для того чтобы фактический работодатель не платил ЕСН, то нет. Если для самостоятельной деятельности - то либо у тебя заработок, либо бизнес, в зависимости - сможешь ли ты оставить свое дело сыну

Если сможешь - бизнес. Нет - заработок.

Если у тебя ИП для того чтобы фактический работодатель не платил ЕСН, то нет. Если для самостоятельной деятельности - то либо у тебя заработок, либо бизнес, в зависимости - сможешь ли ты оставить свое дело сыну

это очевидно, я просто показываю слабые места в логике, основанной на том утверждении, что "работать на дядю" - это всегда "зашквар".

а есть примеры?

В ширь, ну например, у тебя есть знания по c#, в ширь ты вырос когда изучил java, go и прочие яп, при этом ты работаешь на своём основном месте работы, но, в кругах по интересам допустим в этом чатике, все знают, что у тебя знания есть и в других областях и предлогают тебе работу/подработку. Материальный достаток тут получится выше чем у тех дира. Т.е. тех дир получает там свои пусть будет 200к, ты 100, но на заказах со стороны ты вырос и получаешь уже 300. Я веду это к тому, что, чем общирнее знания тем выше поднимается твой потолок. И вот прошло 3-5 лет и тебя уже приглашают на конференции в качестве докладчика и т.п. и хуяк ты уже в какой нибудь шарашке получаешь свои 500-700 т.р., а твой тех дир со своими 200 т.р. так и остался там же.

дружеские связи?

Нет. Нонсенс какой-то на самом деле.

В ширь, ну например, у тебя есть знания по c#, в ширь ты вырос когда изучил java, go и прочие яп, при этом ты работаешь на своём основном месте работы, но, в кругах по интересам допустим в этом чатике, все знают, что у тебя знания есть и в других областях и предлогают тебе работу/подработку. Материальный достаток тут получится выше чем у тех дира. Т.е. тех дир получает там свои пусть будет 200к, ты 100, но на заказах со стороны ты вырос и получаешь уже 300. Я веду это к тому, что, чем общирнее знания тем выше поднимается твой потолок. И вот прошло 3-5 лет и тебя уже приглашают на конференции в качестве докладчика и т.п. и хуяк ты уже в какой нибудь шарашке получаешь свои 500-700 т.р., а твой тех дир со своими 200 т.р. так и остался там же.

это все теория, как правило те кто начинают прилично получать - вкладывают бабки в бизнес свой собственный чтоб в будущем еще больше получать

:-\