учиться у самих начальников?

Ну в Yandex'e, например, очень дружелюбные ребята. Большинство.

Иногда да, можно учиться и у твоего начальства.

Один мой руководитель брал меня на встречи с клиентами.

Показывал, как делает брифы.

Я его сам об этом просил, конечно же.

Кстати, по управлению есть просто охуенная книга 10/10.

Сейчас найду её у себя, скажу.

ооо, давай

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4965106/

Да.

Ну так, что учить в таком случае? Допустим, работа так идёт - дают задачу - если непонятно как решать ищется стаковерфлоу и т.п., то есть своими силами таки решаемо всё. Или искать место работы где задачи своими силами решать как можно сложнее?)

Для веба очень актуально.

Потому что веб-разработки - это в 90% профессиональные услуги.

Консалт, вёрстка, сайты, интеграция с CRM-системами - всё это профессиональные услуги.

Книга просто охуенная, базарю.

а  в сети есть?

Не знаю, у меня на полке лежит.

Ну так, что учить в таком случае? Допустим, работа так идёт - дают задачу - если непонятно как решать ищется стаковерфлоу и т.п., то есть своими силами таки решаемо всё. Или искать место работы где задачи своими силами решать как можно сложнее?)

Так надо решать своими силами и разбираться, как что работает.

Сверхсложные задачи искать не нужно - они забирают много времени и дают мало профита.

закон парето?

закон парето?

Ну я бы сказал что в незнакомых тебе технологиях это 50/50, а не 20/80. Если тебе действительно интересна эта тема, то тебе будет нравится впитывать всё это.

Кажись вот даже два кодера - один в плане данных исходно существенно одарённее другого, но он самоучка и его фиг убедишь выйти самому из зоны комфорта. А второй собсно берётся за всё что сам решить не в состоянии, но в состоянии переняв опыт у кого-то ещё... Лет через 10 первый может во все эти ваши языки-фреймворки до кучи, в теории очень подкован - но когда попадается ему corner case, перед ним он оказывается беспомощен. Второй задрочился на одной-двух технологиях, но перенял фишки по ним у самых разных людей и продолжает перенимать. Один из них получает в 10 раз больше чем другой. Угадаете какой именно? ))

ясно что второй

в смысле выйти из зоны комфорта

быть в зоне комфорта это быть самоучкой?

ну в смысле, не довольствоваться задачами которые он может решать сам, иногда подтачивая навык на тех что посложнее - когда они попадутся а в смысле намеренно искать предел своих текущих возможностей и ПРЕВОЗМОГАТЬ

а, ну это да

конечно

необходим рост

причём постоянно, даже в ущерб казалось бы более выгодной позиции

если это будет в ущерб прибыли то нафиг надо

если только ты не тащишься от этого

если это будет в ущерб прибыли то нафиг надо

есть в грубой аналогии два варианта 1) умеешь "колоть обычные орехи" и "колешь" их, получая 3к $ - работа постоянная, непыльная, вроде как всем доволен, профитом обеспечен и всё такое 2) вместо этого пытаешься "грызть орехи которые не по зубам", учась у тех кто может и имея в процессе менее 1к - но по истечении 10 лет такого мазохизма оказываешься способен "грызть золотые орехи" и гарантированно иметь от 30к $ а то и больше

я думал ты о том, чтобы колоть никому не нужные орехи, которые трудно, но, возможно, интересно колоть

и за которые тебе платить будут меньше ещё чем за обычные

и без перспектив

но зато интересно

а твой второй вариант не в ущерб прибыли же

я думал ты о том, чтобы колоть никому не нужные орехи, которые трудно, но, возможно, интересно колоть

ну так-то да ))

тогда действительно бессмысленно

ну в ущерб 2к в течение 10 лет

но они потом окупаются за год а то и меньше

ну это ж инвестиция такая

зато через 10 лет в большем профите

если бы ещё гарантировали эти 30к)

собсно вот и дилемма - если от текущего места работы не идёт заданий принципиально не по зубам, но которым могут научить другие - а те что идут либо несложные либо типичные настолько что их решение давно в нете в открытом доступе - не стоит ли при прочих равных уходить к тому работодателю у которого такие вот задания всегда есть?)

собсно вот и дилемма - если от текущего места работы не идёт заданий принципиально не по зубам, но которым могут научить другие - а те что идут либо несложные либо типичные настолько что их решение давно в нете в открытом доступе - не стоит ли при прочих равных уходить к тому работодателю у которого такие вот задания всегда есть?)

Стоит, об этом я писал выше.

Причём желательно на зарплату выше всегда уходить. Но я думаю, это и так понятно.

а при грубо говоря равной зп? или даже сдельной - когда даже не уверен, потяну ли вообще?)

При равной - тоже можно конечно, если ты уверен, что ты идёшь вперёд.

По сдельной - я всегда рисковал. Будешь ли рисковать ты, я не знаю.

ну уверен что 1) если потяну то вперёд пойду, и 2) найдутся те кто научить готовы

ну уверен что 1) если потяну то вперёд пойду, и 2) найдутся те кто научить готовы

Не надейся что найдутся те, кто будет готов тратить на тебя время. У меня за всю "карьеру" (карьерой это по сути не назовёшь) был только один такой человек.

Тот самый, который брал меня на встречи с клиентами и т.д.

ну или даже не так

да и какой резон им тебя учить?

чтобы ты их место занял?

2) найдутся те у кого можно подсмотреть и перенять приёмы

чтобы ты их место занял?

True story.

разве что ты способен пиздить их знания и навыки лол

2) найдутся те у кого можно подсмотреть и перенять приёмы

Такие найдутся всегда и везде, если ты не работаешь в веб-студии уровня /b, где делают сайты-визитки за 10k.

ERROR: S client not available

ладн, уже поздно, спасибо за советы

до завтра

и ещё момент - при прочих равных лучше перенимать у таких вот товарищей, или шарить в печатных/электронных материалах и ботать самому?

Что ты имеешь в виду?

точнее при условиях что

Прости, меня жена уже доебала что я не сплю и шуршу тут клавиатурой.

Отправляюсь спать.

Пиши в личку, если будет время, отвечу потом.

Ночи.

слушайте, а как можно вообще развивать какой-то химбизнес?

А политаче есть Миша анон который пилит с Китая возит для биотуалетов жидкость

Прости, меня жена уже доебала что я не сплю и шуршу тут клавиатурой.

Зачем такая жена

Зачем такая жена

посмотрим на проблему с другйо стороны. нафига такой дом, где у тебя нет своего угла в котором ты можешь шуршать хоть 24/7

Я думаю есть

Просто жена доебалпсь

(Был в ГБ 3года)

Доброе утро!

Зачем такая жена

Все мы иногда бываем раздражительны.

слушайте, а как можно вообще развивать какой-то химбизнес?

Смотря с чем связан твой бизнес

Хотя по нику я примерно понимаю с какой химией связан вопрос

Кек

ЮРИСТ ВДОХНОВИЛСЯ ЭТИМ КОММЕНТОМ, РЕШИЛ ПОСТУПИТЬ КАК КОДЕР @ УКРАЛ ПОЗИЦИЮ ПО ДЕЛУ, ПОДУМАЛ ЧТО ПО ХОДУ ПЬЕССЫ ВСЕ ПОЙМЕШЬ @ ПРОДАЛ КЛИЕНТУ СВОИ НЕДОУСЛУГИ, ОТПРАВИЛ ДОКУМЕНТЫ В СУД @ ПОЗИЦИЯ ОКАЗАЛАСЬ ГОВНОМ, СУД ПРОЕБАН, РАЗВОДИШЬ КЛИЕНТА НА АПЕЛЛЯЦИЮ @ РАЗОБРАВШИСЬ В ДЕЛЕ, ПОНИМАЕШЬ ЧТО ОЧЕНЬ МНОГОЕ ПРОЕБАЛ В ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ И НЕ МОЖЕШЬ ДОПОЛНИТЬ ПОЗИЦИЮ ПО ЗАКОНУ @ ИЗВАРАЧИВАЕШЬСЯ, КОРИШЬ СЕБЯ ВСЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ВЫБРАЛ НЕДОПРОФЕССИЮ

Или спиздил у кого-нибудь исходники, запустил.

ЮРИСТ ВДОХНОВИЛСЯ ЭТИМ КОММЕНТОМ, РЕШИЛ ПОСТУПИТЬ КАК КОДЕР @ УКРАЛ ПОЗИЦИЮ ПО ДЕЛУ, ПОДУМАЛ ЧТО ПО ХОДУ ПЬЕССЫ ВСЕ ПОЙМЕШЬ @ ПРОДАЛ КЛИЕНТУ СВОИ НЕДОУСЛУГИ, ОТПРАВИЛ ДОКУМЕНТЫ В СУД @ ПОЗИЦИЯ ОКАЗАЛАСЬ ГОВНОМ, СУД ПРОЕБАН, РАЗВОДИШЬ КЛИЕНТА НА АПЕЛЛЯЦИЮ @ РАЗОБРАВШИСЬ В ДЕЛЕ, ПОНИМАЕШЬ ЧТО ОЧЕНЬ МНОГОЕ ПРОЕБАЛ В ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ И НЕ МОЖЕШЬ ДОПОЛНИТЬ ПОЗИЦИЮ ПО ЗАКОНУ @ ИЗВАРАЧИВАЕШЬСЯ, КОРИШЬ СЕБЯ ВСЮ ЖИЗНЬ, ЧТО ВЫБРАЛ НЕДОПРОФЕССИЮ

Всегдв так делаю

Чет похохотал

Надо короче еще финансовое и юридическое образование запилить себе

Например: Пишу серверное ПО для #Linux на #Erlang, #Rust, оплата сдельная по договорённости. #фриланс #программист #джуниор #junior

А на Elixir можешь?

Че натворил?

Не пей вообще